315 replies to this topic

[NgoaLong]

Bác VDTT,

Theo NL hiểu thì ý của pandarbear vẫn lấy Địa cầu làm chuẩn, xuyên tâm. Khi thời điểm xảy ra Sóc, nơi nào ở gần mặt trăng/mặt trời nhất thì nơi đó coi như vị trí giờ Ngọ (mặt trời nơi đó đứng bóng theo cái lý lẽ thường), nơi nào ở vị trí xa nhất (phần khuất) thì coi như giờ Tí. Thành thử những vùng nằm từ giờ Tí đến Tỵ (bán cầu bên tay phải khi nhìn hướng về mặt trời) trong khoảnh khắc đó, theo pandarbear thì nơi đó là ngày mồng 1, phần còn lại từ Ngọ đến Hợi chưa bắt đầu ngày mồng 1. Hoặc nói cách khác, ví dụ như thời điểm Sóc xảy ra vào ngày 19 lúc 5:00 GMT thì khi đó tại VN là 12 giờ trưa ngày 19, theo cách pandarbear thì ngày 19 tại VN vẫn là ngày 30, ngày 20 mới là ngày mồng 1. Cũng ví dụ trên, tại nơi có múi giờ thứ 4 thì khi đó là 9 giờ sáng địa phương thì ngày hôm đó được xem là ngày mồng 1. Tức thời điểm Sóc theo giờ địa phương xảy ra trước 11 giờ thì ngày hôm đó là mồng 1, sau 11 giờ thì coi là ngày 30.

Nó cũng như thay vì lấy Mốc như hiện tại là sau 24 giờ thì hôm sau mới là mồng 1, trước 24 giờ thì hôm đó là mồng 1; thì lại lấy Mốc sau 11 giờ trưa thì hôm sau mới là mồng 1, trước 11 giờ trưa thì hôm đó là mồng 1!

=====================

Bác VDTT, bác Phuongkongfa, và mọi người,

NL có tí thắc mắc:

Không biết theo Lịch Pháp hiện tại, có phải lấy Thời Điểm xảy ra Sóc (diện hội) để khởi 1 chu kỳ mới không? Nếu phải, thì phương pháp này bắt đầu từ thời nào?

Vì theo phương pháp xưa, thời điểm diện hội được gọi là Sóc, và ngày mà ngay sau khi mặt trời lặn nhìn được trăng hé sáng thì gọi ngày hôm đó là ngày có Sóc và là ngày mồng 1. Như vậy không biết là có mâu thuẫn không? Vì theo chổ NL đọc thấy thì từ thời điểm diện hội đến lúc có thể thấy trăng hé sáng thì khoảng trên dưới 16 tiếng. Nếu đúng là như vậy, có nghĩ ngày sau của ngày xảy ra diện hội là ngày mồng 1 của người xưa (?), vì tối thiểu phải sau 13 tiếng hơn mới có thể dòm thấy trăng hé sáng, và thời điểm là dòm vào lúc ngay sau khi mặt trời lặn; nếu thời điểm diện hội mà xảy ra vào trước giờ Thìn thì hoàn toàn không thể nhìn thấy được trăng nhú lúc chiều tối hôm đó được. Đến chiều tối hôm sau thì mới nhìn thấy, vậy chẳng lẽ theo phương pháp ấy thì ngày hôm sau mới là ngày có Sóc? Hơi phức tạp tí …

PS: Âm Lịch của Trung Đông hình như họ lấy ngày mà trăng nhú nhìn thấy bằng mắt thường thì đó là ngày đầu tháng!

Sửa bởi NgoaLong: 20/12/2012 - 05:13

[Quách Ngọc Bội]

@pandarbear: Bạn đọc không kỹ nên không hiểu ý bài viết của tôi. Tôi không định tranh luận về việc sử dụng 12 địa chi để làm tên gọi cho giờ bắt đầu vào thời gian nào trong lịch sử.
Ý tôi là chỉ có thể dùng thời điểm đứng bóng của Mặt Trời (chính Ngọ) mà xác định lại cho đúng giờ Tý (sơ Tý và chính Tý). Nếu không làm thế liệu việc lấy thời điểm "Chuột đi kiếm ăn" mà bảo là giờ Tý thì liệu có đủ chính xác, có khoa học không?

@ anh Phươngkongfa: Ý của em thì NgoaLong đã nói giúp.
Mỗi lần làm lịch người ta chỉ cần xác định 1 lần sẽ tính được vạn niên lịch, thế nên việc phục vụ nông nghiệp luôn được đảm bảo thời gian dài sau đó.

@NgoaLong: Cảm ơn Ngoalong đã chú thích giùm.

[NgoaLong]

Dạo này không hiểu viết bài kiểu gì mà hay nhầm trái với phải, trước với sau nhỉ:

NL đính chính lại 1 chữ được viết bằng chữ Đỏ:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NgoaLong, on 20/12/2012 - 05:00, said:

Vì theo phương pháp xưa, thời điểm diện hội được gọi là Sóc, và ngày mà ngay sau khi mặt trời lặn nhìn được trăng hé sáng thì gọi ngày hôm đó là ngày có Sóc và là ngày mồng 1. Như vậy không biết là có mâu thuẫn không? Vì theo chổ NL đọc thấy thì từ thời điểm diện hội đến lúc có thể thấy trăng hé sáng thì khoảng trên dưới 16 tiếng. Nếu đúng là như vậy, có nghĩa ngày sau của ngày xảy ra diện hội là ngày mồng 1 của người xưa (?), vì tối thiểu phải sau 13 tiếng hơn mới có thể dòm thấy trăng hé sáng, và thời điểm là dòm vào lúc ngay sau khi mặt trời lặn; nếu thời điểm diện hội mà xảy ra vào SAU giờ Thìn thì hoàn toàn không thể nhìn thấy được trăng nhú lúc chiều tối hôm đó được. Đến chiều tối hôm sau thì mới nhìn thấy, vậy chẳng lẽ theo phương pháp ấy thì ngày hôm sau mới là ngày có Sóc? Hơi phức tạp tí …

PS: (*** nếu Mod có đi qua, nhờ Mod chỉnh lại dùm trong bài trước của NL và xóa dùm bài này đi cho gọn. Thanks!)

Sửa bởi NgoaLong: 20/12/2012 - 09:24

[VDTT]

Tôi nghĩ tôi đã hiểu ra những gì anh pandabear muốn trình bày, và rất có thể đây là đáp án tốt hơn cách điều chỉnh ngày trăng tròn mà tôi khi giải lá số Bill Gates. Lý do là anh pandabear chỉ điều chỉnh ngày Sóc, còn tôi điều chỉnh ngày trăng tròn. Đã dựa trên ngày Sóc mà kéo thêm ngày trăng tròn vào là gây phức tạp, nên xét trên đòi hỏi "dao cạo Occam" thì cách của anh pandabear có cùng chiều lý luận nhưng giản dị hơn cách của tôi nhiều.

Để tôi suy nghĩ thêm vài ngày nữa xem cách này (của anh pandabear) có phạm lý âm dương hay chăng, nhưng tôi cho rằng nó không có vấn đề gì cả.

T.B. Nếu theo cách của anh pandabear thì ông Warren sinh đúng ngày 7 AL, không gì để bàn cãi vì trăng mới (Sóc) xảy ra ngày 23 tháng 8 lúc 9 giờ 35 tối, điều chỉnh theo giờ mặt trời thành 9:08pm, kể là ngày cuối tháng trước, thành thử ngày 24 tháng 8 mới kể là mùng một, 30 tháng 8 thành mùng 7AL.
Theo cách điều chỉnh trăng tròn mà tôi xử dụng thì tính sơ khởi phải chọn mùng 8AL (là cách tôi đã chọn), nhưng cũng có xác xuất khá cao (40%?) là mùng 7AL vì trăng tròn ngày 7 tháng 9 DL vào lúc 8:26 tối giờ mặt trời (8:48 trừ đi 22 phút), nên có xác xuất khá cao ngày ấy là 15AL, không phải 16AL. Coi 7 tháng 9DL là ngày 15AL rồi tính ngược lại thì được ngày 30 tháng 8DL là mùng 7AL.
Vì diễn biến mới này, tôi sẽ xét thêm lá số ngày 7 rồi báo cáo kết quả.

[NgoaLong]

Bác VDTT,

Nếu áp dụng phương pháp điều chỉnh ngày Sóc thì liền sau đó nó kéo theo hàng loạt các lá số (theo cách hiện tại) sẽ thay đổi, như:

- Nếu lấy mốc 11 giờ sáng thì có khoảng 54% lá số sẽ đi sau 1 ngày

- Còn nếu lấy mốc theo ngày có trăng nhú là ngày Sóc thì có lẽ có đến hơn 85% lá số đi sau 1 ngày

Mà NL thấy, xưa nay những lá số theo lối thường cũng khá ứng!

Sửa bởi NgoaLong: 21/12/2012 - 02:12

[VDTT]

@NgoaLong: Tôi nghĩ chúng ta đều có thể đồng thuận rằng ý tưởng dùng điểm Sóc để định mùng 1 là hợp lý. Điểm bất đồng ý là cách định điểm Sóc như thế nào để phù hợp thực tế. Tóm lại, bất đồng của chúng ta không có tính nguyên lý cơ sở, mà có tính "kỹ sư", một loại bài toán optimization.

Cách optimize mà tôi đề nghị trước đây là lấy ngày trăng tròn làm mốc (xem trăng tròn lúc mấy giờ) để điều chỉnh cách định ngày mùng 1. Cách optimize mà anh pandabear đề nghị là lấy ngay thời điểm Sóc làm mốc (xem trăng mới lúc mấy giờ) để điều chỉnh cách định ngày mùng 1. Tôi chỉ muốn nói rằng cách của anh pandabear có cùng lý và giản dị hơn cách của tôi, nên đáng được đào sâu hơn nữa. Thế thôi.

Còn chọn lúc mấy giờ vẫn là đề tài cần bàn cãi và chiêm nghiệm thêm nữa. Tôi không hề nói rằng nên chọn 11 giờ (như anh pandabear đề nghị) làm điểm phân biệt tháng cũ tháng mới, tôi chỉ đồng ý trên nguyên tắc rằng có thể có một số vùng nào đó trên thế giới vẫn kể là tháng cũ mặc dù điểm Sóc đã xảy ra. Nếu đồng ý với nguyên tắc này rồi thì cách định các vùng ấy trở thành đề tài bàn cãi kế tiếp (Và biết đâu, sau khi xét hết mọi góc cạnh, cách mà tôi đã đề nghị lại được coi là cách hay nhất?)

Sửa bởi VDTT: 21/12/2012 - 06:36

[secretsoflife]

Mọi người ai cần thì tham khảo thêm:

*

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

- P. Duffett-Smith (Cambridge, 1988) (từ trang 147 trở lên của sách)
*

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

- Ho Peng Yoke

[Vô Danh Thiên Địa]

Bài nhiều qu'a tôi không theo dỏi hết nên chỉ góp chút ý về làm sao ngưo8`i xưa xác định điểm sóc ? Theo tôi khi sóc xảy ra thì trời và trăng sẻ ở cùng một phương vị khi nhìn từ trái đất nên người xưa sẽ xem lúc mặt trời mọc cũng là lúc trăng mọc và trời lặn cũng là lúc trăng lặn. Chọn một điểm mốc nào đó như trồng một cái cây rồi nhìn xem như~ng ngày cuối tháng để so xem ngày nào trời và trăng cùng xuất hiện và cùng lặn thì có thể định được ngày đó sóc xảy ra và dỉ nhiên khó mà chính xác đến mức giờ phút nào sóc xảy ra và độ sai lệch do mắt nhìn khoãng 10-15 độ tức khoãng 1 giờ đồng hồ .

[pandarbear]

Nhất trí với ý kiến của bác VDTT, thực tế dùng cách chỉnh của PB cũng làm cho rất nhiều lá số đã quen thuộc phải điều chỉnh lại. Ngày 21/12 chưa là ngày tận thế nhưng với PB như thế là tận thế. Lá số của PB cũng phải điều chỉnh lại T_T

[pandarbear]

Qua cuộc thảo luận này, chúng ta mường tượng được tại sao có những lá số không đúng. Tại sao lại có câu truyền miệng:

Tử vi mà bói không ra,
Thì đem tam thế diễn cầm mà tra.

Căn bản vì phương pháp tính ngày giờ không chuẩn dẫn đến những sai sót về lá số. Chính vì vậy mới đem đến những kết quả tai hại.
Nhưng tôi có niềm tin là hệ thống âm dương lịch là một hệ thống autocorrect, nó có thể tự sửa chữa lỗi ngày giờ. Bằng chứng là âm lịch việt nam và trung quốc, tuy khác nhau về các tháng âm giữa 1984 và đầu 1985, nhưng sau đó cả hai lịch này lại tự động trùng khớp. Cách tính của ông Hồ Ngọc Đức hẳn nhiên là không chuẩn, nhưng vì hệ thống có tính năng tự sửa lỗi, nên chúng ta sẽ có những lá số đúng và sai.

Tôi đang thắc mắc, đó là hệ thống bát tự ngày tháng năm, không hiểu, ai là người đầu tiên tạo ra hệ thống này. Trên nguyên tắc, hệ thống bát tự ngày chạy liên tục không có điểm nhuận, nhiều lúc cũng thấy run sợ trước hệ thống này. Ai là người đầu tiên chọn khởi điểm bát tự ngày ? căn cứ vào đâu ?

[VDTT]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

pandarbear, on 21/12/2012 - 12:47, said:

...Tôi đang thắc mắc, đó là hệ thống bát tự ngày tháng năm, không hiểu, ai là người đầu tiên tạo ra hệ thống này. Trên nguyên tắc, hệ thống bát tự ngày chạy liên tục không có điểm nhuận, nhiều lúc cũng thấy run sợ trước hệ thống này. Ai là người đầu tiên chọn khởi điểm bát tự ngày ? căn cứ vào đâu ?

Sao không nhìn như thế này (anthropic principle): Người đầu tiên đặt ra can chi năm tháng ngày giờ rất có thể chẳng tính toán gì cả, người sau thấy phù hợp nên khoa bát tự mới ra đời. Giả như không có sự phù hợp thì chúng ta không có khoa bát tự, giản dị thế thôi.

Còn theo chứng liệu thì có hai ông khoa học gia (Mỹ gốc Hoa) dùng toán học tính ngược lại thiên văn, đặt giả thuyết rằng khởi điểm của can chi bắt đầu vào một lúc mà rất nhiều hành tinh thẳng hàng. Tôi đã quên mất nguồn, nhưng tra google hoài chắc ra.

[Quách Ngọc Bội]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

pandarbear, on 21/12/2012 - 12:47, said:

Tôi đang thắc mắc, đó là hệ thống bát tự ngày tháng năm, không hiểu, ai là người đầu tiên tạo ra hệ thống này. Trên nguyên tắc, hệ thống bát tự ngày chạy liên tục không có điểm nhuận, nhiều lúc cũng thấy run sợ trước hệ thống này. Ai là người đầu tiên chọn khởi điểm bát tự ngày ? căn cứ vào đâu ?

Không biết ai là người đầu tiên làm việc này, có thể không phải là 1 người mà là do cả hệ thống với 1 quá trình điều chỉnh.
Chỉ biết căn cứ của việc khởi đầu Giáp Tý là khi Nhật Nguyệt và ngũ tinh hội tụ (thẳng hàng) cả lại 1 chỗ. Mà thời cổ xưa quan niệm rằng Thất Chính chầu về phương nào thì ở đó tất sẽ sinh ra Thánh Nhân. Có thời gian dài ngày xưa, vua cho các quan đi dò xét những đứa trẻ sinh năm Giáp Tý ở khu vực thuộc phân dã của sao mà Thất Chính hội tụ, mục đích để đón đi, bắt đi, hoặc trừ khử hoặc....
Năm 1984, Thất Chính hội tụ ở phân dã sao Chẩn tức địa phận các tỉnh phía bắc Việt Nam. Hèn gì thấy lắm kẻ ngông nghênh, lắm kẻ xưng là thánh nhân thế

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[Kimthuy20212054]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

QuachNgocBoi, on 22/12/2012 - 11:52, said:

Không biết ai là người đầu tiên làm việc này, có thể không phải là 1 người mà là do cả hệ thống với 1 quá trình điều chỉnh.
Chỉ biết căn cứ của việc khởi đầu Giáp Tý là khi Nhật Nguyệt và ngũ tinh hội tụ (thẳng hàng) cả lại 1 chỗ. Mà thời cổ xưa quan niệm rằng Thất Chính chầu về phương nào thì ở đó tất sẽ sinh ra Thánh Nhân. Có thời gian dài ngày xưa, vua cho các quan đi dò xét những đứa trẻ sinh năm Giáp Tý ở khu vực thuộc phân dã của sao mà Thất Chính hội tụ, mục đích để đón đi, bắt đi, hoặc trừ khử hoặc....
Năm 1984, Thất Chính hội tụ ở phân dã sao Chẩn tức địa phận các tỉnh phía bắc Việt Nam. Hèn gì thấy lắm kẻ ngông nghênh, lắm kẻ xưng là thánh nhân thế

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Chuyện này là có thật hả trời, a di đà phật

[TuongTuyTamSinh]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

thiensa1000ff, on 22/12/2012 - 15:25, said:

Chuyện này là có thật hả trời, a di đà phật

Vừa Giết người xong , sang đây đã " a di đà phật , tiện tay , tiện tay " rồi

- Vãn bối bái phục , sau này có gì đắc tội , mong tiền bối lượng thứ bỏ qua dùm , ko chấp nhất trẻ con

Vãn bối xin đa tạ và hậu tạ

[NgoaLong]

Lấy lá số Bill Gates (hoặc Warren Buffett) để kiểm chứng thì không chắc lắm, vì giờ sinh không chắc chắn (độ tin cậy chỉ A thôi).

NL chợt nghĩ tới lá số Bruce Lee ( Lý Tiểu Long). Lá số này giờ sinh có vẻ chắc hơn, lấy từ giấy khai sinh (độ tin cậy: AA).

Bruce Lee sinh ngày 27/11/1940 lúc 7:12 sáng tại Cali (GMT 8-) !

Chính Ngọ xảy ra trước 12 giờ ==>> 7:12 AM = giờ Thìn

New Moon vào ngày 30/10/1940 lúc 22:03 GMT ==>> tại Cali lúc ấy 14:03

Theo cách lấy lịch:

- ngày nào có Sóc thì ngày đó là mồng 1 thì 30/10 là đầu tháng ==>> 27/11 là 29 tháng 10 AL

- theo lịch Việt thì ngày Sóc là 31/10 ==>> 27/11 là 28 tháng 10 AL

- theo lịch ngày dòm thấy trăng hé sáng thì ngày mồng 1 thì ngày 31/10 mới hé sáng ==>> 27/11 là 28 tháng 10 AL
(hoặc theo cách pandarbear thì cũng là 28 tháng 10 AL)

2 lá sô 27 và 28:

Lá Số lấy theo ngày 28 tháng 10 AL:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Lá Số lấy theo ngày 29 tháng 10 AL:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Bà con thấy lá số nào ứng hợp hơn?