12 replies to this topic

[Hoa Cái]

Tôi tạo chủ đề này với 3 mục đích :

1. Khi định giờ cho các lá số, hãy chú trọng đến lúc mặt trời đi qua thiên đỉnh (sun at the zenith) tức khi mặt trời đi ngang qua đỉnh đầu mình .
Khi biết Chính Ngọ thì suy ra các giờ khác .

2. Còn giờ Chính Ngọ của Mỹ được ghi nhận qua link sau :

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

3. Còn Chính Ngọ của các thành phố khác của thế giới được ghi nhận qua link trong 1 chủ đề của cô hongloan trong D D Coi Quẻ Dịch mà tôi có tham chiến ! Từ từ tôi ghi sau nhe .

Bây giờ chỉ bàn mục 2 thôi tức giờ Chính Ngọ của Mỹ tương quan như thế nào đối với Giờ Tiệm Quang (DST = Daylight Saving Time) mà 1 năm tại Mỹ đồng hồ được vặn lui hay truơ'c 1 giờ tới 2 lần . Có bạn thaithulang trong chủ đề Siêu Lừa Madoff và cả ngoalong cho rằng giờ sinh của ông Madoff phải trừ 1 mới thật sự là giờ sinh của ông ta !

Tôi mong bài kế của tôi có chứng minh bằng con số khoa học sẽ thuyết phục đúng đắn cho các tay mơ không hiểu chuyện nên cứ cộng trừ 1 để làm méo lệch mốc thời hạn của giờ thiên văn được bám sát theo giờ trên mặt đồng hồ lúc nào cũng tíc tắc .

HC

Sửa bởi HoaCai0101: 20/12/2013 - 15:57

[Hoa Cái]

Tiền đề : giờ Chính Ngọ được tính toán theo giờ của đồng hồ đang di động, không liên quan đến giờ Tiệm Quang (DST).

Ngày 3 tháng 11 DL, 2013, tức vào lúc giữa đêm (midnight) của ngày 2 tháng 11, 2013 thì các đồng hồ tại Mỹ được vặn lùi 1 giờ .

Dùng bảng dữ liệu (data) từ trang mạng của đài quan sát thiên văn của Hải Quân Mỹ, chúng ta chú trọng đến 2 ngày 2 và 3 của tháng 11 DL, 2013

1. Ngày 2 tháng 11 DL, 2013, tại Houston, tiểu bang Texas
U.S. Naval Observatory
Astronomical Applications Department

Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for Houston, Harris County, Texas (longitude W95.4, latitude N29.8):
Saturday
2 November 2013 Central Daylight Time

SUN
Begin civil twilight 7:11 a.m.
Sunrise 7:36 a.m.
Sun transit 1:05 p.m. <------ Chính Ngọ là 1:05pm
Sunset 6:34 p.m.
End civil twilight 6:59 p.m.

2. Ngày 3 tháng 11 DL, 2013
U.S. Naval Observatory

Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for Houston, Harris County, Texas (longitude W95.4, latitude N29.8):
Sunday
3 November 2013 Central Standard Time

SUN
Begin civil twilight 6:12 a.m.
Sunrise 6:37 a.m.
Sun transit 12:05 p.m. <----- Chính Ngọ là 12:05pm,tức được chỉnh lùi 1 giờ so với ngày hôm trước
Sunset 5:33 p.m.
End civil twilight 5:58 p.m.

Sửa bởi HoaCai0101: 20/12/2013 - 15:50

[Hoa Cái]

Như vậy người nào sinh vào ngày 2 hay ngày 3 thì cứ dùng giờ trong khai sinh và giờ theo dữ liệu của đài quan sát thiên văn thì tính ra mình sinh giờ nào .

Vi dụ 1 hài nhi có khai sinh ghi 11:40 am ngày 2 tháng 11 DL, 2013 tại Houston, Texas thì bé này sinh vào giờ Tị vì giờ Ngọ là khoảng 12:05 - 2:05 pm

Hài nhi khác sinh vào ngày hôm sau thấy ghi trong khai sinh 11:40 am thì bé này sinh vào giờ Ngọ vì giờ Ngọ ngày hôm đó là khoảng 11:05 - 1:05 pm

[NgoaLong]

Bác HoaCai thử tra ngược lại vài chục năm thì sẽ rõ!

--------------

Vấn đề tại sao lại như vậy? Đơn giản cũng chỉ là từ lập trình thôi.

Thời gian về sau này, nói rõ hơn thì khoảng thời gian từ sau khi giờ tiệm quang (DST) được đi vào 1 cách hệ thống rồi thì trình được thiết lập sẵn theo quy trình thay đổi giờ giấc. Còn trước đó thì chỉ lập theo giờ tiêu chuẩn (standard time) [nếu NL không đoán nhầm, vì không tra hết tất cả các trường hợp], rồi người ta có thể theo đó mà điều chỉnh (adjust) lại.

Đưa ra ví dụ để cho dễ hình dung. Chắc lá số ông Bush (Bush con) thì nhiều người được biết đến. Theo astrodatabank thì ông Bush sinh ngày 6 tháng 7 năm 1946, lúc 7:26 sáng theo giờ EDT h4w (DST) [

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

]

Tra thì nó ra thế này:

Trích dẫn

Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for New Haven, New Haven County, Connecticut (longitude W72.9, latitude N41.3):
Saturday
6 July 1946 Eastern Standard Time

SUN
Begin civil twilight 3:51 a.m.
Sunrise 4:25 a.m.
Sun transit 11:56 a.m.
Sunset 7:28 p.m.
End civil twilight 8:01 p.m.

MOON
Moonset 11:51 p.m. on preceding day
Moonrise 12:28 p.m.
Moon transit 6:25 p.m.
Moonset 12:14 a.m. on following day

Cái quan trọng là xem ở phần ra được (output) nó tính theo giờ nào, dựa theo DST hay là dựa theo giờ tiêu chuẩn (standard time). Rồi từ đó tính theo!


Còn việc trừ đi 1 tiếng thì cũng không phải là vấn đề gì. Chẳng qua lối tính khác nhau mà thôi. Một kiểu thì dựa theo giờ chính Ngọ theo DST, tức giờ chính Ngọ đã được điều chỉnh rồi. Còn 1 kiểu thì tính về theo giờ tiêu chuẩn trước khi xét nó thuộc giờ nào. Cũng như khi xưa Việt Năm tăng lên 1 giờ: có người thì tăng mốc giờ Tí khoảng từ 23:00-0:59 lên thành 0:00-1:59; có người thì trừ đi 1 tiếng trở về lại giờ tiêu chuẩn rồi xét theo mốc theo múi giờ thường (giờ Tí khoảng từ 23:00-0:59) vậy.

Tính giờ với DST cũng vậy thôi.

Cũng như lá số của ông Bernie Madoff, sinh lúc 1:50 chiều EDT (giờ DST) thì nó nghiêng 1 tí về giờ Ngọ hơn.

Trích dẫn

Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for New York, New York (longitude W73.9, latitude N40.7):
Friday
29 April 1938 Eastern Standard Time

SUN
Begin civil twilight 4:28 a.m.
Sunrise 4:58 a.m.
Sun transit 11:53 a.m.
Sunset 6:49 p.m.
End civil twilight 7:19 p.m.

Để ý mấy chổ NL bôi đậm!

Có lẽ bác HoaCai cho rằng ông Madoff sinh lúc 1:50 chiều, và theo chính Ngọ ngày đó cho ra được vào lúc 11:53 thì 1:50 chiều hẳn nhiên thuộc giờ Mùi vì 1:50 nằm giữa giờ Mùi (?). Trong khi đó có lẽ bác HoaCai không để ý ở trên đó nó được tính dựa trên giờ tiêu chuẩn (Standard time) chứ không phải theo giờ DST như các ví dụ ở trên bác HoaCai đưa ra.

Qua trường hợp lá số ông Madoff nó cho thấy những gì NL nói ở bên trên (về lập trình và khoảng thời gian trước khi DST được đi vào 1 cách hệ thống).

Sửa bởi NgoaLong: 21/12/2013 - 07:25

[Hoa Cái]

Tại mỗi thành phố của Mỹ đều có 1 con đường tên Main Street (đường chánh) ngay tại chỗ đó nha thiên văn đặt dụng cụ quan sát lúc nào mặt trời đi ngang qua đỉnh đầu của mình để tính ra Sun At The Zenith (Chính Ngọ).

Như vậy Chính Ngọ đồng bộ với giờ đồng hồ được điều chỉnh theo giờ Tiệm Quang (DST).

Ngay vào lúc giữa đêm tức rạng sáng ngày 3 tháng 11 DL, 2013, cả nước Mỹ vặn đồng hồ lui 1 giờ .

Như vậy ngày hôm trước (November 2, 2013) 1 hài nhi sinh ra lúc 11:40 sáng sẽ được ghi là 11:40am nhưng cùng 1 hài nhi sinh vào cùng khoảnh khắc đó của ngày hôm sau (tức tính theo thiên văn) thì giấy khai sanh của bé đó sẽ ghi là 10:40am .

Bảng ghi nhận các thời điểm của Chính Ngọ (Sun At The Zenith) cũng được điều chỉnh đồng bộ với giờ của đồng hồ để tránh lệch lạc .

Vậy lý số gia sau 20 năm coi số cho 2 bé sinh vào ngày 2 và 3 tha'ng 11 DL, 2013 tại Houston Texas, thấy 2 giấy khai sinh cùng ghi 11:40am thì có câ`n điều chỉnh theo giờ Tiệm Quang? Có cần biết khi nào giờ Tiệm Quang được áp dụng vào ngày nào tháng nào không ? Xin thưa là KHÔNG vì tự bản thân giờ của giâ'y khai sinh và giờ thiên văn của nha khí tượng của Hải Quân Mỹ đồng bộ với nhau thì

bé 1: khai sinh 11:40 am, là giờ Tị vì giờ Ngọ là khoảng 12:05 - 2:05 pm
bé 2: khai sinh 11:40 am, là giờ Ngọ vì giờ Ngọ là khoảng 11:05 - 1:05 pm

Lý số gia của 20 năm sau tức vào năm 2033 lập lá số TV cho bé 1 hay bé 2 có cần biết đến giờ Tiệm Quang (DST) cho ngày sinh tháng sinh của năm sinh 2013 không ? Xin thưa là KHÔNG !

Giờ thiên văn đã được nha quan sát thiên văn ghi nhận rõ ràng, đô`ng bộ với giờ của đồng hồ (tức giờ ghi trong khai sinh), lý số gia chỉ cần lập số xem có ứng hợp hay không, thì sự xác quyết khả tín rất cao.

Đó là bàn về tính khoa học của cách tính toán giờ Chính Ngọ theo thiên văn, cũng gây tranh luận, nói chi đến 1 lá số của Tổng Thống John F Kennedy rõ rệt nghiệm lí đến chi tiết năm 1963 bị bắn vỡ sọ, giúp phân biệt với 3 lá số khác được toán theo giờ và ngày sinh, lại cũng gây tranh luận!

Tóm lại : giờ của giấy khai sinh và giờ của đồng hồ và giờ thiên văn - đồng bộ với nhau, không liên quan đến giờ Tiệm Quang .

HC

Sửa bởi HoaCai0101: 21/12/2013 - 21:51

[tripheo]

Cháu cũng giống bác Hoacai, ngoài tính giờ chính ngọ tại địa phương thời điểm đó ra không cần đổi giờ trên astro cộng trừ gì cả, bê luôn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[Hoa Cái]

Vấn đề đơn giản tại sao lại làm phức tạp hở ?

Thiệt là quá chán đó nhe !

@tripheo

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Lúc gần đây có nhiều kỳ nhân trẻ tuổi xuất hiện (tụi Mỹ gọi là "new kid in town").

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi HoaCai0101: 21/12/2013 - 21:59

[Hoa Cái]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NgoaLong, on 21/12/2013 - 06:57, said:

Bác HoaCai thử tra ngược lại vài chục năm thì sẽ rõ!

--------------

Vấn đề tại sao lại như vậy? Đơn giản cũng chỉ là từ lập trình thôi.

Thời gian về sau này, nói rõ hơn thì khoảng thời gian từ sau khi giờ tiệm quang (DST) được đi vào 1 cách hệ thống rồi thì trình được thiết lập sẵn theo quy trình thay đổi giờ giấc. Còn trước đó thì chỉ lập theo giờ tiêu chuẩn (standard time) [nếu NL không đoán nhầm, vì không tra hết tất cả các trường hợp], rồi người ta có thể theo đó mà điều chỉnh (adjust) lại.

Đưa ra ví dụ để cho dễ hình dung. Chắc lá số ông Bush (Bush con) thì nhiều người được biết đến. Theo astrodatabank thì ông Bush sinh ngày 6 tháng 7 năm 1946, lúc 7:26 sáng theo giờ EDT h4w (DST) [

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

]

Tra thì nó ra thế này:



Cái quan trọng là xem ở phần ra được (output) nó tính theo giờ nào, dựa theo DST hay là dựa theo giờ tiêu chuẩn (standard time). Rồi từ đó tính theo!


Còn việc trừ đi 1 tiếng thì cũng không phải là vấn đề gì. Chẳng qua lối tính khác nhau mà thôi. Một kiểu thì dựa theo giờ chính Ngọ theo DST, tức giờ chính Ngọ đã được điều chỉnh rồi. Còn 1 kiểu thì tính về theo giờ tiêu chuẩn trước khi xét nó thuộc giờ nào. Cũng như khi xưa Việt Năm tăng lên 1 giờ: có người thì tăng mốc giờ Tí khoảng từ 23:00-0:59 lên thành 0:00-1:59; có người thì trừ đi 1 tiếng trở về lại giờ tiêu chuẩn rồi xét theo mốc theo múi giờ thường (giờ Tí khoảng từ 23:00-0:59) vậy.

Tính giờ với DST cũng vậy thôi.

Cũng như lá số của ông Bernie Madoff, sinh lúc [b]1:50 chiều EDT (giờ DST) thì nó nghiêng 1 tí về giờ Ngọ hơn.

[b]

Để ý mấy chổ NL bôi đậm!

Có lẽ bác HoaCai cho rằng ông Madoff sinh lúc 1:50 chiều, và theo chính Ngọ ngày đó cho ra được vào lúc 11:53 thì 1:50 chiều hẳn nhiên thuộc giờ Mùi vì 1:50 nằm giữa giờ Mùi (?). Trong khi đó có lẽ bác HoaCai không để ý ở trên đó nó được tính dựa trên giờ tiêu chuẩn (Standard time) chứ không phải theo giờ DST như các ví dụ ở trên bác HoaCai đưa ra.

Qua trường hợp lá số ông Madoff nó cho thấy những gì NL nói ở bên trên (về lập trình và khoảng thời gian trước khi DST được đi vào 1 cách hệ thống).

Tôi vẫn không hiểu lập luận của NgoaLong .

Ông Madoff sinh năm 1938, trong khi giờ Tiệm Quang lúc đó chưa áp dụng !

President Franklin D. Roosevelt instituted year-round DST in the United States, called “War Time” during World War II from February 9, 1942 to September 30, 1945.

Lần đầu DST được thi hành là năm 1942.

Sửa bởi HoaCai0101: 21/12/2013 - 22:10

[tripheo]

Ui được bác khen thế này cháu dù mới bập bõm nhưng nghe vẫn phổng hết cả mũi mà đêm nay mất ngủ mất hihi. Kính bác HoaCai

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[Hoa Cái]

Tiền nhân có câu, "Nghề chơi cũng lắm công phu".

Cùng 1 độ tuổi, ngày trước tôi không so bằng được với Quách, với Phèo, với Pết ,,,ngày nay .

[tripheo]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

HoaCai0101, on 21/12/2013 - 22:16, said:

Tiền nhân có câu, "Nghề chơi cũng lắm công phu".

Cùng 1 độ tuổi, ngày trước tôi không so bằng được với Quách, với Phèo, với Pết ,,,ngày nay .

Chúng cháu tiến bộ sớm được ngày nay là bởi vì được kế thừa từ những bậc tiền bối như các bác thôi ạ, thời nay sự phổ cập của công nghệ giúp chúng cháu có cơ hội tiếp cận kiện thức và trao đổi nhiều hơn thời xưa các bác học nhiều nên có thể "biết" sớm chứ độ "hiểu" thì lại thiếu đi nhiều bác ạ. Chúc bác có sức khỏe để có thời gian lên diễn đàn và chỉ bảo cho chúng cháu nhiều kinh nghiệm quý báu trong KHHB cũng như trong cuộc sống

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[NgoaLong]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

HoaCai0101, on 21/12/2013 - 22:02, said:

Tôi vẫn không hiểu lập luận của NgoaLong .

Ông Madoff sinh năm 1938, trong khi giờ Tiệm Quang lúc đó chưa áp dụng !

President Franklin D. Roosevelt instituted year-round DST in the United States, called “War Time” during World War II from February 9, 1942 to September 30, 1945.

Lần đầu DST được thi hành là năm 1942.

Bác HoaCai tìm hiểu thêm 1 tí nữa sẽ thấy ra vấn đề!


DST không phải dùng lần đầu ở Mỹ vào Thế Chiến II. Thế Chiến I đã dùng rồi, theo đạo luật "Standard Time Act of 1918" (March 19, 1918).

Sẵn đây nói thêm: DST trong thời chiến gọi là War-time (giờ thời chiến). Sau Thế Chiến I thì đạo luật bị bãi bỏ vì không thông dụng lắm. DST bấy giờ trở thành sự lựa chọn của địa phương, có 1 số tiểu bang và thành phố xài nó.

Để kiểm chứng, mọi người có thể vào trang astrodatabank.com tra những người sinh khoảng thời gian 1918. Hoặc đơn giản hơn thì tra năm "1918" thì nó ra 1 danh sách, rồi bấm vào vài người thì thấy (phải sinh ở Mỹ và trong thời gian xài DST nhé).

NL cũng thử tra "1918" và NL thử xem 3 người đầu như sau:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Cả 3 đều sinh tại Mỹ năm 1918. Người 1 và 3 sinh trong giờ thời chiến/war-time (tương tự như DST), còn người 2 thì không - vì sinh tháng 1.

Cũng như trên, mọi người có thể kiểm tra lại những người sinh trong Thế Chiến II. Cũng thuộc giờ thời chiến (tương tự như DST).

Sửa bởi NgoaLong: 21/12/2013 - 23:33

[Hoa Cái]

Phải chăng càng biết nhiều lý thuyết thì càng không biết làm sao định cho đúng giờ sinh của 1 đương số ?

Phải chăng càng biết nhiều chiêu thức thì càng không biết lá số nào mới thật là của 1 đương số .

Tôi nhắc lại 1 lần nữa giâ'y khai sinh của người sinh ra tại Mỹ đã được điều chỉnh ăn khớp với giờ thiên văn . Ai muốn điều chỉnh cũng có lý do của họ nhưng đi vào giải đoán và nghiệm lý thì lá số nào đúng hơn sẽ là quyết định tốí hậu,

cho dù là khi mình sai cũng cãi cho bằng được, và người cho là đúng cũng không có nghĩa là ĐÚNG tuyệt đối vì có những trường hợp sai cả năm thay sai tháng nhưng lá số cũng có vẽ ứng thì sao?

Vấn đề cần chỉnh giờ xãy ra cho các lá số sinh trong Nam VN trước 1975 như trong sách Tử Vi Hàm Số của ông Nguyễn Phát Lộc có liệt kê các khoảng thời gian giờ đồng hồ bị điều chỉnh sai lệch so với giờ chuẩn vì các lý do chính trị (trong khi đó VN khong có giờ thiên văn như của Mỹ, nên khôngđồng bộ với giờ ghi trong giấy khai sinh trong các thời điểm đã được liệt kê trong sách đó).

Sửa bởi HoaCai0101: 22/12/2013 - 00:20